A déli démon: Audiointerjú a bestseller íróval, Andrew Solomonnal

Derrick Hull (beszélgetési tér):

Üdvözlet - üdvözlöm - Derrick Hull vagyok, a Talkspace klinikai kutatási és fejlesztési alelnöke. Ma Andrew Solomonnal, Ph.D. íróval, a politika, a kultúra és a pszichológia előadójával beszélünk; a Nemzeti Könyvdíj nyertese; valamint az LMBTQ-jogok, a mentális egészség és a művészetek aktivistája. A Columbia Egyetem Orvosi Központjának klinikai orvoslélektani (pszichiátriai) professzora és a PEN American Center korábbi elnöke. Salamon könyve, a legjobban fogyó Far From the Tree (Scribner, 2012) olyan családok történetét meséli el, akik kivételes gyermekeket nevelnek, akik nemcsak megtanulják kezelni a kihívásaikat, hanem mély értelmet is találnak ennek során. Salamon emlékirata, A noonday démon (Scribner, 2001) elnyerte a 2001-es nemzeti szépirodalmi díjat, a 2002-es Pulitzer-díj döntőse volt, és szerepel a London Times „Az évtized száz legjobb könyve” -jében. Salamon férjével, Johnnal és fiával, George-nal New Yorkban és Londonban él, kettős állampolgár. Van egy kiterjesztett családja is, amely egy lányból és John gyermekeiből áll.

Nos, Andrew, üdvözlöm. Személyes anekdotát szerettem volna adni arról, miért olyan izgalmas ma beszélni veled. Amikor a Columbia Egyetemen klinikai képzésben voltam, megvolt a könyved,A déli démonlaborunkban. És átadnánk az összes végzős hallgató között. Különösen számomra volt hatásos, mert a klinikai képzés egyik aspektusa, amely szerintem néha kissé problémás - az, hogy amikor diagnosztikai kategóriákról beszélünk, mintha egyszerűek vagy egyértelműek lennének, mintha tudnánk, hogy mik azok - Úgy gondolom, hogy ez különösen igaz a depresszióra és a szorongásra, ahol ezt a két rendellenességet általában „gyakori rendellenességeknek” nevezik, ami egyszerűnek és egyszerűnek tűnik.

Az egyik csodálatos dologA déli démon, és hogy miért tűnt ki számomra gyakornokként, az az, ahogyan ennyi textúrát, mélységet és komplexitást ad a depresszió megjelenési módjainak, és hogyan próbáljuk megérteni, mit jelent.

És a könyv ilyen hihetetlen módon ötvözi mind a saját belső tapasztalatait a tudományos kutatással, mind azt, hogy hogyan illeszkedik abba a tágabb rendszerbe, ahogyan a mentális betegséghez közelítünk. Ez igazán átalakító.

Tudom, hogy a legutóbbi fejezetben, amelyet most hozzáfűzött, arról beszél, hogy levelet kapjon olyan emberektől, akik depresszióval küzdöttek, mint ön. De kíváncsi vagyok, hallottál-e már gyakornokoktól, más személyektől, akik pályára léptek, és hogy a könyv milyen hatást gyakorolt rájuk? Hallasz ilyen emberektől?

Andrew Salamon:

Hallok olyan emberektől. Azt hiszem, gyakran azok az emberek, akiknek nagyon óhajt segíteni. De gyakran, amikor az emberek depressziósak, vagy szoronganak, de különösen depressziós állapotban, elveszítik a leírás erejét, és nem nagyon tudják megmagyarázni, mit élnek át. Tehát sok olyan gyakornokom volt, akik kapcsolatban álltak velem és megköszönték mind az önéletrajzi részeket, mind az interjúkat, amelyeket más depresszióban szenvedő emberekkel készítettem, hogy képet adtak nekik milyen érzés és milyen élmény.

Derrick Hull:

Tudja, valójában azt kívánta, hogy szinte minden diagnosztikai kategóriához legyen ilyen könyv. Bár kissé önzőnek érzem magam, mondván, hogy mivel többször is megemlíti a könyvben, milyen nehéz és kihívásokkal teli vállalkozás volt a könyv megírása, bizonyos szempontból hasznos és átalakító, más szempontból nagyon fájdalmas. Ezért nagyon érezni azt a kérdést, hogy lenne egy ilyen könyvmindendiagnosztikai kategória.

Andrew Salamon:

De valójában végső soron kifizetődő volt, és más emberekkel beszélgetve, akik hasonló témájú könyveket írtak, azt hiszem, mindannyiunk számára nem annyira, hogy az emberek azt gyanítják, hogy ez katartikus - hogy valahogy felszabadítjátok a démonokat beszélgetéssel róluk, vagy róluk írsz - sokkal inkább az, hogy ezt az élményt úgy érzed, amit éreztél, miközben élted, mint egy kopár, száraz, haszontalan élményt, és olyasmit csinálsz belőle, ami más emberek számára értékes. Tehát valamilyen szempontból megváltja az időt, amelyet szenvedéssel töltöttél. Ez nem azt jelenti, hogy újra megismerném. Ha depresszió nélkül újra megélhetem az életemet, akkor ezt jobban szeretném. De a róla szóló írás nemcsak megváltás volt - mármint hogy nehéz és fájdalmas volt -, hanem számomra is kifizetődő és értelmes lett.

Derrick Hull:

És ugyanígy éreztél, amikor hozzáadtad a fejezetet, azt, amelyik megjelent?
(Nos, négy vagy öt évvel ezelőtt.) Hasonló folyamat volt? Úgy érezte, mintha egy másik helyen lennél, amikor leültél kitölteni azt a fejezetet?

Andrew Salamon:

Más helyen voltam. Brazil kiadóm megkért, hogy írjak egy bevezetőt a könyv újbóli kiadásához, én pedig leültem erre. És ahogy elkezdtem, arra gondoltam, tudod, ennyi évig voltam ebben a világban. Beszéltem depresszióról, és sok mindent megtanultam, amit nem tudtam, amikor a könyvet írtam. Elkezdtem jegyzeteket írni a megtanult különböző dolgokról. És amikor ezt tettem, egyre mélyebben belemerültem az emberek megélt tapasztalatainak valóságába. És úgy éreztem, hogy valódi szükség van az általam elmondottak bővítésére. És hogy ne csak naprakész legyen az új kezelések tekintetében, amelyek az eredeti könyv megírása óta jöttek létre, hanem egy olyan könyvvé is, amely kibővítette azt a fajta minőséget vagy az empátia jellegét, amelyet éreztem.

Úgy értem, abban az időben, amikor a könyv megjelent, valószínűleg 30 depressziós embert kérdeztem meg tapasztalataikról. A könyv megjelenése óta valószínűleg 15 000 vagy 20 000 ember küldött nekem depresszió leírást. Megváltoztatja a perspektívádat, a nézőpontodat és annak sürgősségét. És akkor kényelmesen egyfajta kisebb depresszióm volt, közvetlenül a fejezet megírása előtt. És így ezt is odahajthattam.

Derrick Hull:

Több tízezer ember. Nehéz elképzelni az összes érzelmet és reakciót, amire szüksége van, ha ilyen visszajelzést kap az emberektől.

Andrew Salamon:

Vannak napok, amikor nagyon kifizetődő érzés, és örülök, hogy segíteni tudok az embereken. Leveleket kapok, és azt gondolom, hogy 'rendben, más pszichiáterhez kell fordulnod, és lehet, hogy reagálsz egy ilyen terápiára.' És úgy érzem, nagyon kész vagyok hozzászólni. Nem vagyok orvos, és ezért nem térek vissza azokhoz az emberekhez, akiknek speciális klinikai tanácsokat adtak, de általános irányokat tudok mutatni az embereknek. És vannak más napok is, amikor teljesen elsöprő, és felébredek, és azt gondolom: 'Ó, nem újra.'

Mármint a múlt héten kaptam egy levelet Irántól. Egy iráni nő, aki írt nekem a depresszióval kapcsolatos tapasztalatairól. Írott nekem egy levelet, amelynek hat oldalasnak kellett lennie, ha rendes típusú szkriptben szerepelt volna. És nagyon elárasztott a benne lévő minden részlet. És kissé kurzorosan olvastam, és arra gondoltam: 'Nos, valamikor vissza kell térnem ehhez.' Ma pedig meglehetősen ragaszkodó megjegyzést kaptam tőle: „Tudom, hogy elfoglalt vagy, de hallanom kell rólad. Kétségbe vagyok esve.' És néha nagyon súlyosnak érzi a teljesen idegen emberek kétségbeesését a világ másik oldalán.

Derrick Hull:

Bizonyos szempontból olyasvalakivel beszélsz, amire kíváncsi voltam, tudod, miközben leültünk erre készülni, és milyen az átélt élmény, mire beszélsz már. Tehát minden bizonnyal ott van a saját tapasztalatának klinikai oldala, de aztán szembe kell néznie mindenki más tapasztalatával is, és bizonyos szempontból ezek az emberek támogatást, betekintést kérnek önmagától. Ez egyfajta fejtörővé tette a szorongást és a depressziót - és ez a tapasztalat annyira összetettnek érzi magát. Kíváncsi vagyok, van-e még valami, amit elmondasz erről az egész tapasztalatról az elmúlt időszakban, jó, ez körülbelül 19 éve zajlik. Talán tovább.

Andrew Salamon:

Nos, egyfajta depressziós emberré válsz, és azon kapod magad, hogy újra és újra körözsz a többi emberrel, akik a te szakterületeden vannak. Ma reggel találkoztam egy tudóscsoporttal, akik szélesebb körben dolgoztak az új kutatások finanszírozásában a mentális betegségek területén, és megbeszéltük, hogy mit csinálnak és merre tart. És úgy éreztem, hogy: 'Ó, jó, megvannak az egyetemi barátaim, vannak a depressziós barátaim', csak egy tömeg, akit megismertem, az emberek, akik a pályán vannak.

De azt is érzem, hogy olyan sok más embert megismerve, akiket egyébként nem ismertem volna meg, egyszerűen azért, mert nyitottak voltak velem tapasztalataik iránt, lényegében nagyon gazdagodott az életem. Úgy értem, sok olyan ember van, aki ismerős, vagy akár barátként gondoltam volna, aki soha nem mesélt nekem a saját nehézségeiről és szenvedéseiről. És miután megjelent a könyv, az emberek ezt könnyebben érezték. És nagyon szerencsésnek éreztem magam, hogy ilyen jól megismerhettem ezeket az embereket.

Derrick Hull:

Hogy még egy kicsit jobban összpontosítsak a könyv megírására, amikor átmentemA déli démona mai beszélgetésünk előkészítéseként az egyik dolog, ami kiemelkedett számomra, mennyire eltér az általánosságban a pszichológiáról írt könyvektől, amelyek hivatkoznak a populáris kultúra mondására, vagy idéznek egy pár tanulmányt , majd erre építse az írást.A déli démonbizonyos szempontból számomra úgy érzi, teljesen másfajta szövetből van kivágva. Tehát a kérdés megírásával kapcsolatban felmerült az a kérdés, hogy amikor ezt elkezdte csinálni, voltak-e olyan modellek, amelyekre támaszkodott, vagy csak leült és elkezdett írni? Hogyan jött össze ez a szerkezet, ez a sajátos megközelítés?

Andrew Salamon:

Úgy éreztem, hogy sok jó könyv létezik a depresszióról. Voltak könyvek a fejlesztés alatt álló pszichofarmakológiáról, voltak könyvek a mögöttes biológiáról. Voltak olyan emlékek, amelyeket egyes emberek meséltek. Voltak orvosok könyvei a pácienseikkel folytatott narratív tapasztalataikról, mindenféle könyv megjelent, voltak olyan kórtörténetek, amelyek epidemiológiai értekezések voltak, és úgy éreztem, hogy senkinek sem kellett mindent összerakni. Úgy éreztem, hogy ha valamit megcsinálok, akkor ezt fogom megtenni. Megpróbáltam összehozni ezeket a különböző gondolkodásmódokat és a betegség megfontolását, és megpróbáltam összevonni őket valamibe, amely hozzáférést biztosít az embereknek a gondolkodás minden módjához, vagy legalábbis annyihoz, amennyire csak tudtam. erről.

Derrick Hull:

Ez annyira érdekes. Valahogy úgy, hogy az összes különböző szálat egy helyre gyűjtsük. Ha tehetnénk, szeretnék egy kicsit váltani. Tudod, említetted korábban, olyan személyekkel vettél részt, akik kutatást végeztek. Kíváncsi vagyok, van-e észrevétele, vagy szeretne rámutatni a jelenleg folyó, vagy a folytatásra készülő kutatásokra, amelyek különösen ígéretesnek, újnak vagy újszerűnek tűnnek, amelyekre oda kellene figyelnünk?

Andrew Salamon:

Bárcsak elmondhatnám neked, hogy óriási áttörés szélén vagyunk, de úgy gondolom, hogy a depresszió megértése lényegében nem sokat fejlődött az elmúlt 10 évben. Mármint az áttörések ... mik voltak az áttörések?

Tudja, van egy mély agyi stimuláció, amelynek során egy elektródát helyeznek be az agy egy területére, és arra használják, hogy stimulálják az emberek agyát, akiknek súlyos, kezelhetetlen kezelés-rezisztens depressziójuk van. De úgy értem, ez nyilvánvalóan nem olyasmi, amelyet hatalmas számú ember fog használni. Ott van a ketaminnal végzett munka, amely azt jelzi, hogy ez a gyógyszer valójában az intenzíven öngyilkos embereket szinte azonnal elengedheti öngyilkossági érzéseivel. Vannak problémák a ketaminnal, mert visszaélés volt. Nagyon sok munka folyik most, hogy megpróbálja kitalálni, hogyan lehet elérhetővé tenni a ketamin terápiát az emberek számára, és egyszerűbb kezelni, mint jelenleg.

Van néhány érdekes új kutatás a pszilocibinnel kapcsolatban, amely megvizsgálja, hogy ez az anyag, amelyet a varázsgombákban is megtalálnak, amelyek visszaélések voltak - az emberek hallucinogén tulajdonságaikból veszik őket -, hogyan lehet hasznos a pszilocibin. De a tényleges gyógyszerek tekintetében nincs új gyógyszer, amely átment volna. Vannak olyan elektroceutikumok, amelyek különféle eszközöket használnak a kéz kívülről jövő, és elméletileg az agyra gyakorolt elektromos inger biztosítására. Ezeket az elvégzett tanulmányokat nem tartom különösebben meggyőzőnek, de ez bizony egyfajta trend és valami, ami odakint van. De lényegében a legjobb kezelések, és a legjobb kezelés - hatékonyságát tekintve - továbbra is az elektrokonvulzív terápia, amely ma már sokkal kevésbé traumatikus, mint a film idején voltEgy repült a kakukk felettFészek készült. De még mindig nem túl kellemes, és káros hatással lehet a memóriára. De általában azoknak az embereknek a legjobb kezelési módja, akik nem ezen az úton járnak, az SSRI-k, amelyek valóban az elmúlt 25 évben voltak használatban.

Derrick Hull:

De érdekes, tudod, a szakirodalomról alkotott benyomásod tükrében minden bizonnyal az Országos Mentálhigiénés Intézet is aggódik, hogy úgy tűnik, hogy szinte minden diagnosztikai kategóriával kapcsolatos megértésünk nem nagyon halad. Mindent figyelembe véve, amit az imént mondott, ha valaki tanácsért fordulna önhöz, mondjuk, általános jelleggel, van-e egy olyan dolog, amelyet azt kíván, hogy minél több ember tudjon a mentális wellnessről? Hogyan vigyázzon az ember mentális egészségére?

Andrew Salamon:

Azt gondolom, hogy először azt mondanám, hogy az embereknek éberen figyelniük kell különösen a depresszió, de általában a mentális betegség jeleire, önmagukban és a körülöttük lévő emberekre. És hogy azok az emberek, akik úgy gondolják, hogy mentális betegségben szenvedhetnek, menjenek és beszéljenek erről egy orvossal. Minél hosszabb ideig vannak ezek a betegségek, annál nehezebb visszafordítani őket. És az emberek állandóan azt mondják: 'Nagyon egyedül akarom kiharcolni.' Kezdetben megtettem, de ha nem tenném, talán soha nem mentem volna bele abba a katasztrofális depresszióba, amelybe belementem. Ezért gondolom, hogy az embereknek meg kell érteniük, még akkor is, ha a tünetek viszonylag enyhének tűnnek, érdemes orvoshoz fordulni, és érdemes alaposan figyelni a tüneteket, és érdemes megnézni, hogy fokozódnak-e. Mert ha korai, korai, korai kezelést kaphat, akkor valószínűleg nem lesz ilyen súlyos problémája.

És ha vársz, és vársz, és vársz, és tovább gondolkodsz: „Azt hiszem, meg tudom ezt csinálni, azt hiszem, meg tudom csinálni. Azt hiszem, egyedül is meg tudom csinálni. Azt hiszem, jól leszek. ” Ez ostobaság. És az is ostobaság, hogy ezt a dolgot oly sok ember csinálja, ahol azt mondják: 'Nekem írták fel ezt a gyógyszert, de az igazán alacsony dózist szedem.' Csak vegye be az Ön számára hasznos adagot. Nincs olyan jutalom, amelyet a következő életben kapnak, ha 20 milligramm Lexapro helyett 10 milligramm Lexaprót vett be. Tenned kell, hogy jobb legyél, és ne feledd, hogy az élet rövid, és az az idő, amelyet eltöltöttél nem javulsz, idő, ha nem érzed jól magad.

Derrick Hull:

Kíváncsi vagyok arra, hogy úgy érzi-e, hogy a megbélyegzés egy része ennek az ellenállásnak a segítségnyújtással szemben. És ha igen, láttál-e sok változást a megbélyegzésben az évek során, hogy komolyan gondolkodtál ezen a kérdésen?

Andrew Salamon:

Nos, nem kérdés, hogy a megbélyegzés nem olyan rossz, mint volt. Mármint amikor Bill Styron megírta a könyvétSötétség láthatóaz 1980-as években senki sem beszélt nyíltan a depresszió tapasztalatáról. És a könyv nagyon-nagyon sokkoló volt. És akkor sok ember számára nagyon értékes. Nos, tudod, ez a kurzus azon szintje, hogy a hírességek jönnek, és beszélnek a depressziójukról, és a szorongásukról, és az olyan emberek, mint Demi Lovato, tapasztalataik mindenfajta sajátosságáról beszélnek, és tudod, még biztosan van még sok más nyílt nyilvános vita. De továbbra is erősen megbélyegzett, és a megbélyegzés egy része kívülről érkező emberektől származik, a megbélyegzés egy része pedig belülről származik. Még mindig van olyan társadalmunk, amely hajlamos a mentális betegségeket a jellem gyengeségeként közvetíteni. Ezeket a betegségeket továbbra is szinte erkölcsi kudarcnak tekintjük, sok esetben, és ez arra készteti az őket átélő embereket, hogy ilyen szempontból gondoljanak rájuk.

Derrick Hull:

Egy dolog tűnt ki számomra, amikor az utolsó fejezetet olvastam, amely hozzá lett advaA déli démonaz, hogy két forrást említettél, amelyek nagyon hasznosak voltak számodra. Egy, egy pszichofarmakológus, majd egy másik, egy pszichoanalitikus. És kíváncsi lennék, hajlandó-e még egy kicsit többet beszélni arról, hogy mit tett érted a pszichoanalitikusával való munka. Kipróbált más megközelítéseket a pszichoterápiához? Hogyan egyensúlyoztak ezek a saját igényei szempontjából.

Andrew Salamon:

Az a személy, akivel terápiát folytatok, pszichoanalitikusként van kiképezve. Egyfajta pszichodinamikai terápiát végzünk, de nem vagyok teljes munkaidőben pszichoanalízisben, és nem vagyok ott minden nap. Azt hiszem, 26 éve látom Dr. Friedmant. Tehát nem próbáltam sok mást, csak azért, mert ő az az ember, akit látok. Habár volt olyan időszak, amikor különféle személyes okokból körülbelül hat hónapig el kellett hagynia a gyakorlatát, én pedig meglátogattam valakit, aki kognitív viselkedésterápiát végzett, mert kíváncsi voltam, hogy ez nagyon drámai hatással lesz-e a jó közérzetem, amely akkor törékenynek érezte magát. Úgy érzem, hogy a terápia legtöbbször gyakorlatilag haszontalan. Úgy érzem, hogy látom Dr. Friedmant, és elmegyek gondolkodni: 'Ó, hát érdekes dolgokat küld nekem, és eljutottunk néhány érdekes pontra, de valószínűleg sok mindent ki tudtam találni egyedül.'

De úgy érzem, hogy ott van és odafigyel, hogy amikor elkezdek leereszkedni egy újabb depressziós körbe, van valaki, aki ismer engem, és aki tudja, mit élek át, és ki tudja, mit éltem át a múltban , és ki mondhatja: „Aggódom emiatt. És ha erről beszámol, az probléma. ' Nagyon stabilizáló. És az állaga nagyon stabilizálódik. Az a tény, hogy újra és újra, újra és újra, ugyanazzal a személlyel csinálom. Hihetetlenül jól ismer. Bizonyos dolgokat tud rólam, amelyeket valójában senki más nem tud. Van egyfajta gazdagság az intimitásban, amelyet ő és én létrehoztunk e sok-sok év során, ami felbecsülhetetlen. És most öregszik, és gyanítom, hogy nyugdíjba kell mennie, vagy vissza kell vonulnia a közös munkánk elvégzésétől.

És a legkatasztrofikusabb depresszióban látott engem, és átlátott engem abban az időszakban, mielőtt férjet találtam vagy gyermekem lett volna, vagy egy olyan időszakban, amikor voltam… amikor életem sokkal kiszolgáltatottabbnak éreztem magam, mint amilyennek most érzem magam. És nem képzelem, hogy képes leszek felépíteni ezt a kapcsolatot bárki mással. Bár biztos vagyok benne, hogy vannak más emberek, akik képesek lennének segíteni nekem. De tekintettel arra, hogy ingadozom - még akkor is, ha jól érzem magam - szerintem nagyon fontos odamenni. És el kell mondanom, hogy ez is gyakran élvezetes.

Derrick Hull:

Nos, az ilyen kapcsolat elvesztése bizonyosan nagy veszteség lesz, amikor eljön az ideje.

Andrew Salamon:

Remélem, hogy nem vonul ki egyszerre, amikor öregedő apám meghal. Szeretném, ha ezek a dolgok nem egyszerre történnének meg.

Derrick Hull:

Biztosan. Biztosan. Mit szólnál a digitális mentális egészségügyi kezeléssel kapcsolatos gondolatokhoz? Sok gondolata van a depresszió önirányított képzésének vagy más, digitálisan közvetített kezelésnek a megközelítésével kapcsolatban?

Andrew Salamon:

Úgy gondolom, hogy a digitális kezelésnek van némi lehetősége azok számára, akik valamilyen oknál fogva nem képesek más kezeléshez hozzáférni. Úgy gondolom, hogy hasznossága némileg korlátozott lesz, mert úgy gondolom, hogy a depresszióból eredő valódi gyógyulás vagy orvosi beavatkozások eredménye, amelyeket nem lehet digitálisan végrehajtani, gyógyszerek vagy bármi más, ami ez. Vagy bármilyen emberi kapcsolat kialakításának eredményei.

Úgy értem, még számomra is, és semmilyen módon nem érzem magam rövidül a körülöttem lévő bensőséges kapcsolatokban, úgy érzem, Dr. Freedman képessége, hogy segítsen nekem, felemelkedett a kettőnk között fennálló dinamikából. És azt gondolom, hogy a sok depresszió tulajdonképpen annak a következménye, hogy a digitális és a közvetlen környezetben túl gyakran lépünk kapcsolatba.

Tudod, van egy tanulmány, amelyet nagyon elbűvöltem, és amelyben egy nagyon kicsi gyermekcsoportnak - akik valamilyen nem ázsiai háttérből származnak, azt hiszem, Kaliforniából származnak - volt egy nő, aki kínaiul és kínaiul beszélt velük. hetente egyszer egy órát játszott velük. És ezt egy évig csinálta. És akkor egy másik gyermekcsoportnak ugyanaz volt a nő, aki sok mindent elmondott, de ő egy képernyőn volt. A gyerekeket pedig lenyűgözte a képernyő, akárcsak a kicsik, és nagyon szorosan figyelték őt, de ő inkább képernyőn volt, mint személyesen. Az év végén pedig tesztelték a gyerekeket, és a személyesen felkeresett gyerekek meg tudták különböztetni az összes hangot, amely a kínai mandarin használatához szükséges. És a gyerekek, akik nézni fogják a képernyőt, nem tudták felismerni azokat a hangokat, amelyek jelentősek voltak a kínai mandarin nyelvben.

Csak nem gondolom, hogy a digitális jelenlét összehasonlítható. Szerintem hasznos lehet. És azt gondolom, hogy kiegészítésként hasznos lehet. Úgy gondolom, hogy hasznos lehet, ha semmi más nem áll rendelkezésre, de nem hiszem, hogy valaha is ugyanolyan ereje lesz, mint a közvetlen interakciónak.

Derrick Hull:

És úgy hangzik, mint te is úgy érzed, hogy még a digitálisan közvetített kezeléseknél is, hogy a kapcsolat valamilyen eleme kritikus fontosságú bármilyen sikerükhöz.

Andrew Salamon:

Nem akarom azt mondani, hogy létfontosságú bármilyen sikert elérni, de azt mondanám, hogy általában rendkívül hasznos az emberek által elért sikerek szempontjából.

nagyon meg akarom ölni magam

Derrick Hull:

Elfogadható. Egy utolsó kérdés, ha tudnánk, amikor gyermekei öregszenek, hogyan találta hasznosnak, ha beszélünk velük a mentális egészségről - a saját mentális egészségükről és általában a mentális egészségről -, vagy akár felkészítjük őket arra, hogy megértsék, hogyan lehet kapcsolatot tartani velük saját egészségük?

Andrew Salamon:

Finom egyensúly. Gyermekeim 12 és 10 évesek, és szeretném, ha tudnák, hogy ha bármilyen mentális egészségi problémával küzdenek, akkor nyugodtan jöjjenek hozzám és beszéljenek velem erről. És hogy nagyon nyitott vagyok rá. Tudják, hogy depresszióm volt. Tudják, hogy depressziós gyógyszereket szedek. Időről időre beszéltem velük.

Nem akarom annyira mélyen foglalkoztatni őket depressziómban, hogy valaha is megérezzék, hogy valahogy instabil alak vagyok az életükben, és hirtelen eltűnhet. És azt gondolom, hogy a gyerekek nagyon gyorsan áttérnek e kihívások bármelyikének katasztrofális logikájára.

Tehát amikor erről beszélek velük, nagyon nyitott vagyok, és azt mondom: „Tudod, valamikor neked is lehetnek ilyen dolgok, és ha mégis, remélem, eljössz és beszélsz velem róluk. Nagyon segítettek nekem az orvosok és a gyógyszeres kezelés, és nagyon jól vagyok, stb. Nagyon nyugodt, ésszerű, túlterhelt módon próbáltam megtenni.

Derrick Hull:

Tökéletes. Nos, Andrew, nem tudom eléggé megköszönni. Őszintén szólva, mind személyesen, a Talkspace-től, mind a csapat többi tagjától, akik segítettek felkészülni erre az interjúra, és köszönetet mondtak az időért és a nagylelkűségért, és megosztották velünk tapasztalataikat - öröm volt veletek beszélni.

Andrew Salamon legújabb könyve azTávol és távol: Jelentés a változás széléről, amely nemzetközi riportjainak gyűjteménye, és hallható eredetijeÚj családi értékektöbb tucat meghitt interjú alapján újrafogalmazza, mit jelent ideális családnak lenni Amerikában ma.

Andrew, ezzel szeretném még egyszer megköszönni és sok szerencsét.